ээ народ, вы чё? государство никому ничё…

Christian Archer написал в ответ на запись в клубе Неофициальный фан-клуб Задолба!ли

17 февраля 2013 года, 02:39

ээ народ, вы чё? государство никому ничё не должно. вам лично в каком-то роде должны те, кого вы избрали. вы их избирали? ну так они вам ниче и не должны

NFilia

16 февраля 2013 года, 22:44

сам то понял, что сказал?

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 22:49

да. власть избрали не мы, они нам не должны

а абстрактно гос-во по факту должно только само себе — существовать

ругать тут кого-то за что-то, чем-то сокрушаться и даже просто, не делая ничего сверх, требовать — бесполезно

NFilia

16 февраля 2013 года, 22:54

первое предложение чушь, относительно темы разговора.
второе вообще не несет смысла)

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 22:56

"русский народ — иждивенцы. фу" ← а так?

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:04

нихуя себе иждивение)

т.е. работать физиком в нии, и хотеть достойной оплаты за вклад в науку - это иждивение?

хотеть нормального социального обеспечения тоже иждивение?

и если государство никому ничего не обязано, кроме как быть - то зачем оно обязано быть?

Объясни мне.

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:05

ты сам-то русский?

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:13

видимо разве что по крови

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:14

ну или я из того нового поколения, что не унаследовало совковость... ну по крайней мере, в значительно меньшей степени

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:12

хотеть достойной оплаты — да

добиваться достойной оплаты — нет

всегда есть куча выходов. типо сменить деятельность, сменить страну, тихо ныть дальше

сменить деятельность это не только стать кассиром

можно стать бизнесменом и продавать ракетное топливо собственной разработки тоже. наши не возьмут, так китайцы и индусы возьмут. деньг зашибать необязательно — можно всё обратно в науку пускать

можно стать политком и лоббировать интересы науки

ну если физический гений уж слаб во всём остальном — ну тут нельзя обвинить, я сам не политик и не бизнесмен, можно просто признать, то страна в тебе не нуждается и найти ту, что нуждается

много что можно, ныть вот только проще

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:21

деловой ты ппц ))

Люди - это люди.Не надо гнать на русских, что они иждивенцы.

Иждивенцы все люди в принципе.

Поинтересуйся проблемами Норвегии.

Или жизнью в Англии.

Каждый человек достоин социальных благ в случае необходимости.

Это ненормально, когда страна не нуждается в своих гражданах, и когда массово стоит вопрос о смене страны.

И ты не ответил мне на вопрос.

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:27

и во Франции та же фигня, я знаю, не надо

Каждый человек достоин социальных благ в случае необходимости

но ждать их как милости глупо. предки англичан, французов и норвежцев их когда-то добились. если нынешние поколения их лишатся и не приспособятся я тоже так же буду на них гнать, я не националист, никого не дискриминирую

Это ненормально, когда страна не нуждается в своих гражданах, и когда массово стоит вопрос о смене страны

не спорю. но оно само собой не изменится

И ты не ответил мне на вопрос

на который?

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:33

Да никто не ждет милости. Люди видели, что все было, и его вдруг не стало. Попробуй перестроиться, если ты с детства рос в другом настрое, на других песнях. Не вижу смысла осуждать этих людей.

Не все могут подстраиваться, всегда кто-то выбивался из строя. Кому-то хорошо жилось раньше, кому-то сейчас. Но осуждать людей за неумение перестраиваться, неумение зарабатывать бабло любыми способами - это глупо и даже жестоко.

и если государство никому ничего не обязано, кроме как быть - то зачем оно обязано быть?

на этот.

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:45

Попробуй перестроиться

мне кажется они не пробуют. пробуют и не получется — жертвы эпохи, не пробуют — отбросы

эмм... чё-то формулировки зима-стайл жёсткие. я не так сурово думаю, просто сформулировать тока так получается

и если государство никому ничего не обязано, кроме как быть - то зачем оно обязано быть?

государство в общем-то обязано, но совсем другое — чтобы у общества была единая система правил, чтобы была система, которая следит за их исполнением. наше с этим явно не справляется

NFilia

изменено 16 февраля 2013 года, в 23:54

с отбросами ты явно перегнул)

в том и дело, что государство вроде как должно регулировать процессы, обспечить всех граждан достойной жизнью, в зависимости от их возможностей. необходимым минимумом уж точно.иначе зачем оно вообще нужно?

а на деле получается такое государство, при котором некоторые его граждане считают себя достойными, т.к. умеют зарабатывать, а остальных считают отбросами. и во главе угла ставится именно зарабатывание. подмен ценностей, и такая вот отвратительная ситуация.

на мой взгляд, жертвы эпохи, это именно такие как автор.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 00:06

государство вроде как должно регулировать процессы, обспечить всех граждан достойной жизнью

это уже не просто гос-во, а хорошее гос-во. нам бы "как у всех обычное" хотя бы для начала

NFilia

17 февраля 2013 года, 00:11

ну так и о чем ты говоришь тогда, что государство ничего не должно )

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 00:33

не должно, но это бонус, без которого слишком печально

NFilia

17 февраля 2013 года, 00:36

а если оно не должно, то зачем оно?

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 00:39

либеральный минимум — следить за законностью происходящего

народу тока вот этого мало, поэтому все либералы лузеры :-D (это далеко не только у нас)

NFilia

17 февраля 2013 года, 00:46

тебе не кажется, что это херня?

законы надо сначала написать, чтобы было за чем следить, а написать можно что угодно.

типа - налог на воздух. и следить.

это по-твоему - обязанности государства?

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 00:54

написать можно что угодно

это диалог избирателя с законодателем. будем считать, что такой закон есть

типа - налог на воздух. и следить.

это по-твоему - обязанности государства?

если есть такой закон, то да. но это значит уже гос-во такое

я тебе щас сферичекие идеи в вакууме говорю. машины продаются как-то активнее, чем двигатели и запчасти. но машина без двигателя или с хреновым двигателем обречена, даже если это феррари ламборджини

NFilia

17 февраля 2013 года, 00:56

ну так значит - обязанности государства все-таки принимать нормальные законы? и следить за их исполнением?

а нормальные законы включают в себя и законы о соц. обеспечении.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 01:04

не, не включают. это ты уже свою мораль накладываешь, считая ее единственно верной

NFilia

17 февраля 2013 года, 01:11

ты же не можешь объяснить свою мораль) то должно государство, то не должно, и что именно должно - непонятно. какие законы, кто их будет создавать? зачем вообще государство в твоем понимании?

если государство не должно обеспечивать своих граждан социальными нормами, то за чем еще оно должно следить?

вначале ты вообще написал, что оно должно просто быть) зачем?

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 01:37

у меня нет морали :-D

государство должно на основе диалога с обществом создать нужную ему систему законов, но для начала нужно обеспечить диалог

а именно соцобеспечение возможно и без гос-ва. этим могут заняться и частные фонды, и страховые компании, и церковь и т.д. просто гос-ву это делать удобнее. это частность

в америке вон даже впк частный, а уж казалось бы что точно кому лишнему не доверишь, да и фрс контролируется весьма опосредованно. наука так точно почти вся на корпорациях висит. надо вот узнать еще как у них социалка работает

NFilia

17 февраля 2013 года, 02:07

нужную ему?
соц. обеспечение без государства?
как обеспечить диалог?
ты считаешь, что в этом диалоге граждане не попросят соц. обеспечения? не знаю таких стран, где бы этого не хотели. а уж как государство его реализует -действительно частность.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 02:18

нужную ему?

обществу. в идеале

как обеспечить диалог?

к политологам ))

а уж как государство его реализует

раздаст лицензии на распил и забьёт. или обязыет сбрасывать их со скалы :-D

но это уже должно быть сформированное гос-во с развитым диалогом. щас на мой вкус все предлагают покрасить наши жигули с ржавым разломанным двигателем в розовый и кондиционер в салон впихнуть. ну, стоять посреди поля на нём станет краше и комфортнее. если ты любишь розовое и прохладу

NFilia

17 февраля 2013 года, 14:47

по-моему ты сваливаешь с темы. мы ведь говорим должно что-л. государство или нет, и что именно.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:33

а, да, точно

1) государство не должно. гос-во должно только то, что без него нельзя. социальную фигню можно и без гос-ва

2) государство может. оно вообще много что может

3) избранные тобой депутаты должны. если не изберутся сторонники соцобеспечения, то всё, знач народу не было надо

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:36

1) все можно без государства, если следовать твоей логике.

Зачем оно вообще нужно?

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:39

соблюдение законности невзможно без гос-ва

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:41

какой законности? если государство - это только охранники, то как ни парадоксально - им нечего охранять. ведь ничего не создано)

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:45

а оно что, первчино что ли? это инструмент всего лишь при народе

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:50

инструмент охраны того, чего нет )

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:40

даже так — если ты сделаешь систему законнсти вне гос-ва, это будет де-факто гос-вом ))

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:49

дааа ) а если не сделать систему законности - государство не нужно)

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:50

нынешнее абсолютно не нужно :-D

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:51

а мы не про нынешнее, мы вообще )

кто будет делать систему законности, если это не входит в обязанности государства, но при этом система законности сама является по себе системой государства ? )

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:54

ты чё-то ерунду несешь

кто будет делать систему законности, если это не входит в обязанности государства

это и есть процесс создания гос-ва. гос-ва еще нет по сути. какая разница кто? это как зарождение жизни. мы имеем дело уже с зарожденной жизнью

NFilia

17 февраля 2013 года, 16:57

извини, но это ерунда была лишь подведением итогов твоих слов )))

так значит государство законы создает? а не только охраняет?

уже лучше

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 17:09

так значит государство законы создает?

нет, только обеспечивает механизм для принятия

чую, ты меня и не поймешь

NFilia

17 февраля 2013 года, 17:23

конечно, ведь ты говоришь нелогичные вещи.

то должно, то не должно, то должно просто быть, то охранять что-то, то создавать законы, то нет.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 17:26

ну это просто ты не улавливаешь логику. да и мне уже надоело

NFilia

17 февраля 2013 года, 17:30

аха) именно так ))

не надо гнать на логику. ни одного толкового ответа на вопрос, который бы не противоречил предыдущим я что-то не услышала.

Nastasja

17 февраля 2013 года, 00:56

(+1)

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:25

Я не спорю, что можно все, только зарабатывание денег любым способом как смысл жизни и единственное главное занятие - подмена ценностей.Нормальный баланс нарушается. Социальные блага в первую очередь необходимы немощным, а их нет ни для кого.

Жить-то так можно. Бесспорно. Некоторым так даже лучше. Но это не значит, что это правильно.

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:34

почему любым? наиболее близким к любимому. не можешь достичь цели — сделай метацель типа сделать цель достигаемой

а еще есть такой Игорь Данилов. умеет только софт писать, но нашел людей, которые помогли его продать. ну че, пишет теперь софт в своё удовольствие. тоже история успеха

Жить-то так можно. Бесспорно. Некоторым так даже лучше. Но это не значит, что это правильно

жизнь вообще штука несправедливая, но нынешний мир позволяет выбрать несправедливости по душе. депардье хочет жить в стране без налогов, а я стране, где менты не загребут и не навешют глухарей за последние полгода

NFilia

изменено 16 февраля 2013 года, в 23:38

не сваливай все в одну кучу.

речь о том, что далеко не каждый обладает талантами и способностями. но скидывать со скалы при этом - прошлый век. вот именно что мы тут веками боролись за права человека. и нихуя.

все как в древнем мире получается -выживает сильнейший. и ты еще говоришь, что это нормально.

Christian Archer

16 февраля 2013 года, 23:47

далеко не каждый обладает талантами и способностями

в америке, напр, они живут на пособие по безработице. вот где отбросы без преувеличений. не сказал бы, что они не скинуты со скалы. разве то не физически

выживает сильнейший

приспособленнейший. это дарвинизм и он никуда не делся, слой просто сменил

NFilia

16 февраля 2013 года, 23:57

разве это хорошо?

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 00:36

это не хорошо, это просто так. это можно принять как я, или игнорировать как большинство

~~Basement Cat~~

17 февраля 2013 года, 01:50

Ещё можно обзавестись броневичком и устроить небольшую революцию, например :)

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 01:53

изменятся критерии приспособления, но всё равно будут misfits, тока уже другие. ну разве что как дворян после революции порасстрелять их всех, можно решить проблему на какое-то время

~~Basement Cat~~

17 февраля 2013 года, 10:00

Зато, может, таки до Марса долетим.

Christian Archer

17 февраля 2013 года, 16:25

если революции делать каждые 50 лет, то обратно в каменный век вернемся

~~Basement Cat~~

17 февраля 2013 года, 16:26

Так и без них уже скоро там окажемся.